Yo estoy de cañas,...pero voto

Foro de discusión de la página web de Chumillas.

Yo estoy de cañas,...pero voto

Notapor RAMON R- » 01 Mar 2010 23:34

Si, en Chumillas es posible y hay personas que lo llevan haciendo mucho tiempo y no les importa, tampoco les da vergüenza, imaginate lo que de verdad les importa este pueblo.
Las delegaciones de voto por diferentes circunstancias estan reguladas y permitidas por la legislación, hasta ahí de acuerdo.^Pero tambien está claro lo que el uso y que otra cosa es el abuso. Solo hay que mirar las actas de por ejemplo, los últimos tres años, y ver quien vota por él o ella y otras tantas personas. Necesidad o abuso? Hay gente que tiene delegado su voto y no ha asisitido a ninguna asamblea vecinal, ni sábados, ni martes, ni por la mañana, ni por la tarde, NUNCA HA ASISTIDO. Pero si ha votado, a lo mejor estaba ocupadísimo tomando unas cañas, o a lo mejor ocupadísimo durmiendo, o ocupadísim@ en la peluqueria, o ocupadísim@ en la playa, fijate si le importa su pueblo, su Chumillas. A mí me daría verguenza y creo que a mucha gente también. Y no me estoy inventando nada, solo teneis que mirar la asistencia a las asambleas que reflejan las actas de sesiones. Que nadie se eche las manos a la cabeza pero hay personas que votan por mas de DIEZ PERSONAS, y volvemos a la pregunta USO O ABUSO?, pues cada uno que opine lo que considere, ahí estan los datos. Estamos intentando gestionar adecuada y responsablemente un presupuesto de nada mas y menos de 250.000 € anuales y hay gente con voto delegado que mientras realizamos las asambleas a lo mejor está de cañas, todo un detalle de interés, responsabilidad y ganas de participar. Así salen algunas mayorias, así a lo mejor parecemos pocos quienes pedimos explicaciones y reclamamos un gestión mucho mejor. Si mucha gente a lo mejor no habia caido en este detalle pues ya lo conoce, y puede mirar nombres y apellidos y si de verdad le interesa Chumillas, que las cosas se hagan bien y con sentido de la responsabilidad y de futuro, que POR FAVOR pregunte, "oye ......tú de verdad haces ésto, o de verdad has votado que no a esto otro? Asi de claras tienen que ser las cosas, y que cada uno explique lo que pueda explicar, si es que quiere claro. Pero vamos a dejarnos ya de tonterias y de falsedades, yo particularmente creo que esta situación es un GRAN ENGAÑO, y pediría abiertamente opiniones valientes para que no se continuase con esta GRAN MENTIRA y que de verdad podamos coincidir en voluntades y acciones para defender lo mejor para nuestro pueblo. No creo que hasta ahora podamos presumir de estar demasiado unidos y encima ni el alcalde, ni la primera teniente de alcalde, ni el segundo teniente de alcalde, las autoridades, parecen estar por la labor de conseguir e intentar que esa unión entre las personas se vea o se intuya mas cercana, todo lo contrario, parece que con esta FALSA situación aprovechen para resolver litigios personales que enturbian el ambiente y si mientras tanto mas de uno y mas de una está votando a su favor cuando en realidad está de CAÑAS pues vamos apañaos, o no? Hasta pronto y espero vuestras opiniones. Y si además pretenden que nos creamos que este es un ayuntamiento socialista pues ya, lo que faltaba!!!,
RAMON R-
 

Re: Yo estoy de cañas,...pero voto

Notapor invitado » 02 Mar 2010 14:31

Increible pero cierto , las delegaciones sirven precisamente para eso, para poder gestionar el
ayuntamiento y se dan precisamente a personas de su confianza, del elector y le pese a quién
le pese son legales , quizás el problema es que algunas personas desearían que la vida
administrativa se paralizará por completo . El resto es para cada uno sacar su conclusión .
Si ya es dificil gobernar en un ayuntamietno normal con una composición de 5 concejales
es más dificil hacerlo en un concejo abierto donde todos los miembros de la asamblea vecinal
tienen derecho a voto bien directamente o mediante delegación otorgada ante la secretaria del ayuntamiento
y para pesar de algunos , se está consiguiendo el poder gobernar , haciendo prosperar poco
a poco a un pueblo que ha estado en el olvido , con escasos recursos económicos durante muchos
años .
Quizás ese sea el problema que el pueblo está poco a poco prosperando , que se estan realizando
inversiones .
Y cada cuál que saque sus conculsiones porque quizás ese es el problema que hay gente que
quiere ver al pueblo hundido en la miseria .
invitado
 

Re: Yo estoy de cañas,...pero voto

Notapor Amós » 02 Mar 2010 19:42

La ley es la ley, y encauza los procedimientos. Yo creo, al contrario que Ramón, que es muy legítimo delegar el voto y mientras tanto tomar unas cañas, que nuestro voto lo gestiona una persona en la que confiamos.
Creo mucho más crucial el tema de los empadronamientos para motivos electorales, aunque estos tampoco me parecen mal, siempre que a un ciudadano corresponda un voto, y si pese a vivir en Paiporta, como yo, prefiere votar en Chumillas, pues muy bien, yo no tengo nada que objetar si el derecho se lo permite. No me parece que delegar el voto sea desinteresarse, ni que cuantas más voces haya en una asamblea los resultados sean mejores; lo importante es lo que se hace y hacia dónde se quiere ir. Yo no acudo a las reuniones, pero creo que si en alguna asamblea me dejase caer aunque no tenga derecho de voto la gente seguramente me escucharía, y después dirían y harían lo que les viniese en gana, como corresponde. Ramón, yo creo que si representas una sensibilidad minoritaria en la asamblea no por eso debes de dejar de exponer tus ideas y tus proyectos, e intentar convencer a lo demás, aunque al final lo que cuenta son los votos, pero no debes caer en el victimismo de pensar que el mundo está en contra de ti, porque a lo mejor no son así las cosas.
Entre el blanco y el negro hay matices. Seguramente nadie hace todo bien, ni nadie hace todo mal. Lo que no nos parece bien tenemos todo el derecho a criticarlo, pero no estaría de más que tanto el actual alcalde como los anteriores viesen en alguna ocasión algún gesto de reconocimiento por parte de algún chumillano, pues al fin y al cabo su cargo, por desgracia, no está remunerado más que con cuatro disgustos por semana.
En fin, que sin comulgar con ruedas de molino, creo que en el foro hace falta un poquito de racionalismo y menos víscera, de la que tan sobrados parece que andamos los chumillanos.
Un abrazo a Ramón, al invitado y a todos los foreros.
Amós
Amós
 

Re: Yo estoy de cañas,...pero voto

Notapor RAMON R. » 10 Mar 2010 10:13

La verdad es que esperaba muchisima mas participación en este debate, pero...parece ser que de los TREINTA Y PICO votos delegados nadie nos quiere contar su opinión o sus razones. Si, los datos son asi de contundentes, de 72 personas censadas en Chumillas, votan por delegación TREINTA Y PICO, casi el 60 % del censo. Está claro que cada un@ puede hacer lo que le parezca mejor o lo que le parezca mas importante con su voto y su participación. Está claro que en el caso de personas mayores, o a aquell@s personas que les cuesta desplazarse o estan enfermas o hospitalizadas, o en personas que estan viviendo lejos es bastante lógico hacer USO de las delegaciones de voto. En el resto de personas cada un@ sabrá porque delega de forma continuada su voto. El resultado es que al final en la asamblea vecinal se ha creado una mayoria de interesad@s, si, juntando 2 votos por aqui, siete por allá, doce por el otro lado, cinco mas por allá, las matemáticas dan una mayoria que impone resultados en cada votación. Que esa mayoria de intesad@s realmente persiga el interés general, lo verdaderamente interesante para Chumillas, eso ya es otra historia, por lo que llevamos viendo en estos últimos tres años, el interés general es una cosa y otra distinta, muy distinta son los intereses particulares. De momento en lo que si demuestran su interés es en el presupuesto, diria yo que en la mala gestión del presupuesto.Quizás algun@s deberian explicar que tipo de intereses persiguen y que extrañas alianzas hacen juntarse a todos esos votantes. En bastantes ocasiones que en las asambleas se han pedido explicaciones sobre diferentes gestiones, sobre diferentes trámites, sobre gastos realizados y desde la alcaldía no se ha sabido responder de forma clara, o no se ha mostrado ninguna documentación, y cuando ya no han sabido que decir, que justificar o que demostrar han recurrido a esa MAYORIA de interesad@s para acallar esas propuestas. Y como muestra, entre otras muchas cosas, tres botones. En los años 2007, 2008 y 2009 esa mayoria de interesad@s ha permitido aprobar los presupuestos de gastos de las fiestas de verano para actuaciones, atracciones, orquestas, y demás con ADJUDICACIÓN A DEDO a una única empresa, por importes anuales que han rondado los 20.000 €, casi nada. Y cuando algunas voces han preguntado porque no se estudian ofertas de otras empresas para comparar y ver otras posibilidades, esa mayoria de interesad@s ha impuesto su decisión de que esa elección es la correcta y la mas conveniente, lo que hay que ver y oir!!... O sea que resulta que parece que no se tienen que tener en cuenta a las cerca de TRESCIENTAS empresas de espectáculos de toda Castillalamancha, ni los diferentes presupuestos que puedan presentar, ni elegir la mas interesante, nada de eso, lo mejor es elegir a dedo. Y claro como hay una mayoria de interesad@s pues se impone esa votación. Que alguien nos lo explique , por favor...
Y también en las fiestas del Cristo se elige A DEDO, a la empresa que trae el espectáculo, y tambien cuando se vuelve a preguntar porque no se estudian ofertas se nos vuelve a decir que la que se elige es la mas conveniente e interesante, sin explicar claramente y convincentemente las razones, pero de nuevo la mayoria de interesad@s impone su votación. Y se aprueba otro gasto a dedo de cerca de 3000 €, y que cada un@ interprete si es por interés general, porque le interesa al pueblo de Chumillas o por otros intereses...
Y en actuaciones de ese tipo, de adjudicaciones a dedo, de las últimas está la intalación del aire acondicionado en el centro social, en el bar. Adjudicado a dedo a una empresa, por un importe de 1800 €, desde luego sin tener en cuenta ninguna propuesta mas de entre las 150 empresas de aire acondicionado de la provincia de Cuenca. Y a pesar de las explicaciones que se pidieron, al final lo de siempre se prueba por la mayoria de interesad@s. Y la misma pregunta, por interés general para el pueblo Chumillas o por otros intereses?...
Y si nos ponemos a plantearnos cual deberia ser la principal preocupación del pueblo de Chumillas escuchariamos a mucha gente decir que esta es la siguiente: EL FUTURO. Que se creen puestos de trabajo, que se consiga estabilizar una mayor población, que se gestionen mejor los recursos, eso es el futuro. Y entonces habría que preguntarles a esa MAYORIA DE INTERESAD@S ¿que han hecho y que se está haciendo por el futuro? y aquí estamos para escucharles, estamos esperando...
Y además parece que en Chumillas tenemos dos o tres iluminad@s que se creen capaces de decir quien es bueno o quien es malo, quienes hacen las cosas bien y quienes solo perjudican, a quienes hay que criticar y señalar y marginar y a quienes hay que ensalzar por hacer todo bien, ya lo que nos faltaba...
Somos unas cuantas personas las que pensamos que con los recursos actuales, una buena gestión y una buena administración en Chumillas podemos conseguir por lo menos un 9, casi lo mejor, y es una lástima que haya gente que quiera que nos conformemos con un 4, sin llegar al aprobado. Y el que quiera entender que entienda y como decía al principio, que cada uno con su voto haga lo que quiera, pero que vea a donde nos lleva un camino y a donde van otros...un saludo a la buena gente.
RAMON R.
 


Re: Yo estoy de cañas,...pero voto

Notapor RAMON R. » 23 Mar 2010 10:02

Un saludo para tod@s, en especial para Jordi. Si te fijas bien este espacio que nos ofrece esta página es "foro de discusión" y sirve para exponer ideas, ver otras opiniones con las que podemos estar o no de acuerdo y defender las que cada uno tenga. Pero lo primero que hay que saber hacer es eso precisamente, exponer ideas, lo demás... creo que sobra. En mas de una ocasión hemos hablado personalmente sobre asuntos del pueblo y hemos sido capaces de escucharnos, por mi parte, sigo siendo capaza de escucharte aunque no coincidas conmigo, pero por favor dime cual es tu idea y si te gusta lo que ves que se esta haciendo, y si de verdad se piensa en el futuro de Chumillas, hasta luego.
RAMON R.
 

Re: Yo estoy de cañas,...pero voto

Notapor Jordi » 24 Mar 2010 21:05

Hola Ramon. Mira yo alguna vez que otra he propuesto alguna idea, pero casi siempre he leido la de los demás y he opinado. tu no das ninguna idea. Tu solo sabes malmeter, entorpecer, crear mal ambiente y sobretodo acusar al ayuntamiento y a su alcalde, de cosas que solo tú o el iluminao de tu hermano, creeis que son beneficiosas o denunciables. Me parece que te has metio en un jardín muy grande. Yo puedo opinar sobre temas y discutir con la gente del pueblo si una cosa es mejor o peor para el pueblo; pero de ahí a intentar hacer que la gente se crea que este pueblo es una especie de Marbella, llena de mafiosos, que desvian dinero, que se hacen votaciones ilegales manipulando votos para seguir con sus fechorias, etc. Permiteme que te pregunte ¿ con que fin? ¿ que buscais vosotros en el pueblo? Bajo mi opinion, esto no te coloca en buena posición. No creo que haya mucha gente que vea los fantasmas que vosotros veis. Y mas con la campaña de denuncias que emprendió tu hermano hacia todo lo que se movia en el pueblo. ¿ es esa la manera en que vosotros quereis al pueblo? tratando de hundirlo, intentando dividirlo aún más, creando confusión. Si, tu y yo hemos hablado del pueblo y hemos podido expresar lo que cada uno ha querido, pero con esas maneras, ni yo ni nadie te va a querer escuchar. Yo lo que quiero es que el pueblo remonte y siga ahí toda la vida, para que mis nietos sigan yendo a el y disfruten tanto como yo lo he hecho. Nada más. Pero sin imposiciones ni malos rollos o malas maneras. Desde el cariño, te digo, que reflexiones sobre todo el pollo que estais montando. No te vá a llevar a ningún lao todo esto, seguro
Un saludo
Jordi
 

Re: Yo estoy de cañas,...pero voto

Notapor Anonimo » 26 Mar 2010 19:20

Que finalidad tiene Ramon en llevar una asociación cultural en la que nadie participa y se desconfia de la persona que la lleva a cargo.
Que finalidad puede tener , llevar una asociación donde nadie del pueblo (o nadie que se conozca) ´pertenece a esta.
Que puede llevar a una persona a intentar reiteradamente hacedr actividades aunque nadie participe.
Quien pertenece a esa junta directiva.
Donde se realizan esas juntas.
Muchas preguntas que se hacen mucha gente de Chumillas respecto a la asociacion, no esta nada bien pedir tantas explicaciones a los demas cuando uno mismo tiene una mano negra.
Eso se llama hipocresia.
Anonimo
 

Re: Yo estoy de cañas,...pero voto

Notapor Invitado » 29 Mar 2010 03:33

En vez de ser anonimo, fueses persona con nombre y apellidos tendrias m'as credibilidad.

Tal y como dice este tema, iros de canas que sacareis cosas mas posotivas que seguir urgando en estos temas que no son nada constructivos.

Que a nadie le quede la duda, que el pueblo como tal tiene lo que se merece y que una persona en ningun ambito de la sociedad en concreto es capaz de virar una situacion donde quiere, no seamos tan ignorantes.

EL PUEBLO TIENE LO QUE SE MERECE, ayer, hoy y manana.

Os envio a todos queridos amigos un fuerte abrazo muy sincero y con ganas de veros y saludaros.

VIVA EL PUEBLO DE MI MADRE, VIVA CHUMILLAS.

Felipe Lopez Belinchon
Invitado
 

Re: Yo estoy de cañas,...pero voto

Notapor ramon r » 06 Abr 2010 10:55

un saludo a tod@s,
parece qu el debate avanza poco a poco y eso ya es importante. Siempre la información que cada un@ recibe depende mucho de a quien escuche y siempre es bueno contrastarla con otras opiniones, al final cada uno tiene la posibilidad de crearse una idea real. Por poner un ejemplo comparativo no es lo mismo escuchar las noticias de la 1 de tv, que las noticias de antena 3, o las del canal +, en cada cadena cuentas las cosas de una manera y somos las personas quienes debemos interpretar esa información. Pues en el pueblo de Chumillas igual, hay una propaganda oficial de lo bien que se hace todo y de lo que se preocupan quienes ocupan cargos, y otra realidad de lo que no cuentan, o sobre lo que no hacen, o sobre lo que hacen mal. Cuando se conocen al menos las dos versiones se pueden entender mejor las cosas que realmente ocurren. Según una filosofia oriental siempre ante cada situación hay tres interpretaciones, la de una parte, la de la otra parte y la verdadera. Ocurre además que si hablamos de gestiones, buenas o malas, desde el Ayuntamiento no puede haber trampa ni cartón. La administración, tanto la local, como es el ayuntamiento, como cualquier otra, a nivel provincial o regional, dispone siempre de un registro donde los papeles que llegan y los que salen tienen número de registro y fecha, si se presentan todos quedan registrados. Los que no se presentan por supuesto que no. Igualmente los que envian las administraciones tienen registro de salida, si no se envian desde luego que no quedan registrados. Y esto viene a cuento de los "supuestos" problemas que tiene para hacer cosas el ayuntamiento de Chumillas. Si tiene documentos solicitando entrevistas con las diferentes consejerias o delegaciones de la diputación para el centro social multiusos, para planes de empleo, para constriur viviendas, y demás, que los enseñe. Si no lo hace es porque no se ha movido adecuadamente y se dedica a culpar a "fantasmas" de su nula o mala gestión. En esta misma página ha colgado otros documentos que si le ha interesado. Igualmente si ha recibido "no" por parte de alguna administración a sus solicitudes que lo demuestre, pero con papeles. De las palabras de algun@s ya no nos fiamos, por lo menos unos cuantos.
Y como hablamos de votos, de compromiso, de futuro, de verdades y mentiras, y enlazando con lo que comentaba Amós de los disgustos que se puede llevar el alcalde Chumillas, si, se puede llevar algunos, pero tambien son importantes los disgustos que nos llevamos cada vez mas vecin@s y personas que quieren el pueblo por una gestión tan mala en muchisimos aspectos. LLevamos tres años de muchas oportunidades perdidas, que no van a volver y eso si que es un disgusto mayoritario. Ha adoptado una actitud muy radical y escucha y se deja aconsejar solo por quien él elige, no por tod@s, aunque es el alcalde de tod@s. Parece que cada vez le molestan mas los vecin@s que pedimos explicaciones y preguntamos. Además en los pueblos que nos rodean, Piqueras, Valera, Olmeda del Rey. Valeria, Almodovar ya cada vez que se habla de Chumillas, su alcalde y otros cargos, su presupuesto, la pregunta es: ¿en que se gastan el dinero? , algun@s encuentran facilmente la respuesta.
Y en contestación a Jordi, solo decirte que lo que aquí se escribe y se debate no son teorias, SON DATOS, que solo se pueden contrastar con otros datos que son los que debería aportar la Alcaldía para contrarestar esta información. Cuando los muestre a lo mejor me tengo que disculpar, mientras tanto, perdona, pero como chumillano, como vecino, con muchas ganas de que las cosas cambien, sigo muy, pero que muy preocupado por EL FUTURO DE CHUMILLAS. Hasta luego. Creo que no le tengo que demostrar a nadie desde cuando estoy haciendo cosas por el pueblo, ni otra mucha gente tampoco.
ramon r
 

Re: Yo estoy de cañas,...pero voto

Notapor ADONAI TSEBAYOTH » 07 May 2010 12:25

Señor Ramon R., sigo perplejo al seguir leyendo sus mensajes reiterados en contra del actual alcalde, perdoneme que me meta pero... ¿antes no eran amigos? esto me hace preguntarle si hubo algun problema personal con el, ya que todas sus quejas parecen tener un tinte personal. Para muestra un boton. Permítame que utilice sus propias palabras: "...parece que con esta FALSA situación aprovechen para resolver litigios personales que enturbian el ambiente...". Señor Ramon R. ¿no esta haciendo usted eso que, al parecer, tanto le molesta? ¿No enturbia usted el ambiente agrediendo verbalmente a un cargo publico? Aun a riesgo de ser repetitivo le vuelvo a repetir que usted tiene dos baras de medir muy distitas. Ni que decir tiene que la idea principal de su mensaje es un sinsentido, ¿esta usted en contra de la ley? Supongo que la respuesta es no, y que como todos los humanos acatamos leyes con las que no estamos de acuerdo, pero no por eso pataleamos como niños sin su piruleta. Creo que los demas participantes en este debate responde con bastante cordura y conocimiento de causa a sus palabras por lo que no voy a meterme en el tema mucho mas.
Sigamos analizando su retaila de ideas: "...Y además parece que en Chumillas tenemos dos o tres iluminad@s que se creen capaces de decir quien es bueno o quien es malo, quienes hacen las cosas bien y quienes solo perjudican, a quienes hay que criticar y señalar y marginar y a quienes hay que ensalzar por hacer todo bien, ya lo que nos faltaba..." Sigo sin querer ser repetitivo pero ¿no esta haciendo usted eso que, al parecer, tanto le molesta? ¿No intenta usted a traves de sus quejas decirnos lo que esta bien o mal?
Y dejando, como buen sibarita que soy, lo mejor para el final le hago a usted una pregunta ¿Acusa usted al actual alcalde de malversacion de fondos? ¿le acusa usted muy señor mio de dirigir un ayuntamiento como un rancho privado cuando hay un consejo abierto donde todos tienen voto? Esas acusaciones que usted hace son estas exactamente: "...Además en los pueblos que nos rodean, Piqueras, Valera, Olmeda del Rey. Valeria, Almodovar ya cada vez que se habla de Chumillas, su alcalde y otros cargos, su presupuesto, la pregunta es: ¿en que se gastan el dinero? , algun@s encuentran facilmente la respuesta..." Creo que esa es una acusación gravísima, que usted deja caer con un cierto grado de maldad y a la vez de cobardía.
Mi conclusión es la siguiente, usted tuvo una oportunidad de ser alcalde, la cual, no supo aprovechar, ahora descarga su rabia e impotencia, haciendo gravisimas acusaciones, por foros y demás espacios virtuales en contra de unas personas que trabajan gratis, y repito, gratis, para sacar adelante un proyecto que todo el mundo va discerniendo menos usted, por favor señor Ramon, quite la venda de odio de sus ojos, y pongase las gafas de la convivencia para que Chumillas sea una comunidad unida.
Y para seguir el camino abierto en mi primer mensaje me gustaria acabar con otra frase celebre:

La crítica es la fuerza del impotente.

Alphonse de Lamartine (1790-1869) Historiador, político y poeta francés.
ADONAI TSEBAYOTH
 

Re: Yo estoy de cañas,...pero voto

Notapor Invitado » 19 May 2010 17:38

Hay le has dao, Adonai! Parece que no contesta el señor Ramon, se habrá quedao sin palabras?
Invitado
 

Re: Yo estoy de cañas,...pero voto

Notapor ramon r. » 21 May 2010 09:05

Algo mas de participación parece que hay, solo eso ya es buena noticia.
Algunos cambian bastante lo que leen y luego reinterpretan, pero en fin cada un@ llega hasta donde puede, si no saben hacer otra cosa que le vamos a hacer. Y como va de frases pues quizás practiquen aquello de "donde dije digo digo diego" o cosas parecidas. Por suerte lo que hay escrito es lo que cada cual puede leer, lo de las interpretaciones es como los sermones de los curas, "cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia".
Como por una parte parece que sube el nivel "intelectual" de las intervenciones, para situarnos un poco vamos a elegir un libro en el cual puede vislumbrarse la situación que desde hace unos mese vivimos en Chumillas y su ayuntamiento, coged el libro "El lazarillo de Tormes", e ir al pasaje de "El ciego y las uvas", lo leeis y pensais un poco...luego si quereis nos lo contais.
El resto de cuestiones se resumen en dos palabras: Mentiras y Verdades.
Y si vamos de frases más o menos célebres, pues yo me se unas cuantas:

"Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo", dicho popular.

"Son malas de sufrir las verdades. En fin, la verdad padece, pero no perece" de Teresa de Jesus.

"Si nunca pensamos en el futuro, nunca lo tendremos", de John Galsworthy.

Y ya solo deciros que no he podido intervenir antes porque me he estado vacunando.

"A buen entendedor, con pocas palabras basta", de la sabiduria popular.

Por cierto "adonai", puede ser que nos hayamos tamo algún café o algún botellín juntos? o te conozco de otros "asuntos"?. No es que me impida dormir, pero...si quieres me refrescas la memoria. Un saludo para la buena gente.
ramon r.
 

Re: Yo estoy de cañas,...pero voto

Notapor Invitado » 19 Oct 2010 22:25

que no, que no se van a dar cuentas de nada, dejar de molestar de una vez
Invitado
 

Re: Yo estoy de cañas,...pero voto

Notapor Invitado » 23 Abr 2011 00:04

y llegó el tiempo de votar !! el pueblo quiere lo mejor !
Invitado
 


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